Dziękuję, ale Karoń i tak mi wszystkie odwiedziny zje :)

To ja może sparafrazuję znany skądinąd refren:

"Karoń? Who the fvck is Karoń?"

"Myślę, że u nas jest jakieś dziwne tabu wokół alkoholu „alkohol to zło” i strasznie mnie dziwią np. akcje episkopatu w stylu „sierpień miesiącem trzeźwości”, bo alkohol jest ok".

I tego się trzeba trzymać! Dzięki za obserwacje, zdjęcia i pozdrawiam!

Nieee ...mnie to prawie ominęło. I dalej się tego trzymam. 

Fajnie ze Pan już wrócił :)

.

No taką golonkę to się zamawia jedną na dwie osoby i się pęka. :)

No Śląsk nasza piatowska dziedzina w Cieszynie jest najstarsza Polska świątynia https://pl.wikipedia.org/wiki/Rotunda_%C5%9Bw._Miko%C5%82aja_w_Cieszynie

Zresztą jest czego bronić, bo w Cieszynie jest świetna naleśnikarnia :D

Chcialam zglosic administatorowi, zeby zablokowal pojawianie sie wpisow z golonkami w porze obiadowej...;) Myslalam, ze zejde ogladajac ja kilka godzin temu glodna jak wilk. Moze byc i z dinozaura, i nawet bez dzielenia na pol, aby byla.... Na szczescie na koncu umiesciles cos bardziej dla ducha, wiec pomyslalam pokuta, post, pokuta ;) 

A co ja mam powiedzieć jak mi się śnią takie golonki po nocach. Przecież ostatnio jak tam byłem jadłem takie najlepsze żebra wołowe w życiu, że nie mogę przestać o tym myśleć. Rozpływały się w ustach ... już na widelcu się rozpływały pyszne mięsko ...

Ja też jestem psiarzem niesety chwilowo bez psa. Ale muszę przyznać, że poza masą psów pracujących które można spotakać u naszego południowego sąsiada. Zwykłe psy ludzkie są mocno przeszkolone i na prawdę imponują dyscypliną byłem mocno zaszokowany widząc jakiegoś małego pimka która siada przy nodze zawszę gdy jego właściciel się zatrzyma. Ale jak rodzice przywieźli naszą monę jak jeszcze nie była w krainie wiecznych łakoci (bo ona na pewno nic nie łowi :) ) to musze przyznać, że dogadywała się z czeskimi psami całkiem przywoicie, nie było widać bariery językowej :)

No właśnie ta krowa Farna, też mogła mieć mnie, a wzięła jakiegoś czeskiego gitarzyste:
https://www.youtube.com/watch?v=0PUHXmpFVY0

Chyba nie to, że wybrała jakiegoś grajka zamiast mnie?

No nie wiem szkół nie widziałem :) Ale poziom wytresowania czworonogów bardzo wysoki.

Kiełbasy nie umieją zrobić, sery jak Cię mogę. Warzyw jedzą mało to nie ma co świrować :)

Kolega powtarza, że Czesi to słowiańscy Żydzi. W czasie spotkania przy piwie jeden z nich powiedział do mnie, że w Polsce jest wysoka kultura. Nie za bardzo mogłem w pierwszej chwili zrozumieć o co mu chodzi i dopiero po tłumaczeniach dotarło do mnie iż on sugeruje, że u nas wszystko jest wcześniej niz u nich. Ciekawe co na to by powiedziała Dobrawa.

Jedno trzeba Czechom przyznać, że świetnie śpiewają i doskonale się przy tym bawią, bo czterech chłopa zakasowało naszą mieszaną grupę kompletnie.

Ciekawe spostrzeżenia i mam nadzieję, że będzie serial. Parasolu, pokazałeś że nie tylko jesteś dobrym obserwatorem, ale też masz poczucie humoru.

Lekceważenie sobie roli alkoholu w tzw. konsumpcji zawsze się źle kończy. Problemem polskiego społeczeństwa jest utrata trzeżwości w osądach zjawisk oraz w umiejętności trzymania podstwowych kanonów/standardów i skutkuje to przyzwoleniem na potologie roznego rodzaju. Tylko czlowiek trzeżwy może mieć szansę w konfrontacji ze złem. Alkohol do skuteczności nie doprowadza. Sierpien miesiącem trzeżwości jest dla wielu osób szansą/pokutą/wzorcem/.... i wiele osób z tego korzysta, nawet młodych. osobiście lubie whisky i inne produkty lecz alkohol to nie mleko i należy mieć tego świadomość. Najtrudniej jest nauczyć sie w życiu, że zero procent to jest zero procent a nie prawie zero. I do tego służy m.in. ćwiczenie sierpniowe, ktore jest zawsze w jakis sposob ofiarowane intencyjnie.

Są takie lektury np. wspomnienia alkoholików i w ich treści nie wynika, ze alkohol jest ok. 

Mógłbym opisać wiele historii humorów po alkoholu ale coryllus by mnie wyrzucił i to natychmiast. I kilka miesiecy temu na spotkania klasowym byla mala frekfencja, dla mnie to bylo takie pierwsze spotkanie i wspominaliśmy tych, którzy od nas odeszli i co sie okazało, ano, że w wielu przpadkach to alkohol byl drogą, ktora ich ze świata zywych wyprowadziła skutecznie.

Nie filozofuj, każdy wie co to alkohol.

Południowe Morawy to fantastycze miejsca, byłem w Brnie, Jihlawie, i kilku mniejszych miastach

Wiem pisałeś o tym. Wyrywaliście jakieś zielsko w lesie :D

Wydaje mi się, że ten sportowy duch (widziałam na Słowacji) Czechów i Słowaków to efekt ateizacji: sport zamiast Kościoła. Niekoniecznie jako efekt komunizacji. Niemcy to mają i Skandynawowie to mają. Męczy się człowiek od samego patrzenia na tę ich aktywność weekendową.

Mniejszy wybór żarcia, zwłaszcza warzyw i owoców to efekt 100% likwidacji prywatnego rolnictwa po 1945 r. 

Nie wiem, czy była tam tradycja działek pracowniczych, które uchowały się w PRL i rozkwitły w ZSRR a występowały również w Niemczech  i Francji jako "dar związków zawodowych".  W efekcie późnym latem w soboty w polskich miasteczkach przygranicznych widywało się (być może i teraz) sporo  samochodów  z czeską rejestracją, do których znoszone były worki z papryką i inne polskie warzywa i owoce w znacznych ilościach. I chyba nie tylko chodziło o niższe ceny.

Siedzenie przy piwku w gospodzie jest chyba starą czeską tradycją, której nie przerwały nawet władze komunistyczne: ceny były przystępne. W PRL - w restauracjach przesiadywało UB i tajniacy oraz nomenklatura. Zwykli szarzy ludzie chodzili do kawiarni na kawę i ciastko i ewentualnie winko. I rozmawiało się o niczym.

No z tą likwidacją rolnictwa. To jak dla kogo, oni szczerze nazywają 45r. wyzwoleniem. Bo wszystko było niemieckie, oni z radością mordowali niemców w masowych egzekucjach na ulicach. I wprawdzie rzeczywiśćie komuna "wzięła swoje" ale jakakolwiek własność czeska sięga 45 roku, więc oni to dobrze wspominają. Lepszy rydz niż nic.

Chyba zapominam o tym, że Czesi to raczej "miastowy" naród, więc własnośc rolna ich nie bolała. A Słowacy nie mieli nic do gadania po 1945 r. za - kolaborację z Niemcami.  Generalnie są znacznie mniej ruchliwi niż Polacy. Łatwo to zauważyć przekraczając granicę w wolną sobotę np. ze Słowacji do Polski. Na Słowacji - cisza i nuda, na prowincji niemal wszystko pozamykane a w Polsce - ruch na drogach, w gospodarstwach, w ogródkach. Pierwsze wrażenie.

Słowacja to bieda straszna, na prawdę przykro patrzeć, to euro jeszcze ich dobiło, kto ma ręce i nogi już mieszka i pracuje w czechach prawdziwy dramat.

Pięknie, w Znojmnie akurat nie byłem.

Mieli. I to liczącą się w skali Europy, a nawet świata. Tatra, Ceska Zbrojovka choćby, by nie wspominać o bardziej złożonych pod względem własnościowym śkodzie czy Kolben-Danek. Rolną też. Pan parasolnikov patrzy przez pryzmat jakiegoś sobie znanego, lokalnego przykładu.

Były w Czechach miasta praktycznie czysto niemieckie, zwłaszcza w tzw. Sudetenlandzie (proszę nie mylić z polskim pojęciem Sudetów, to nie to samo), jak Cheb czy Liberec, były i takie gdzie Niemców praktycznie nie było - Hradec Kralove, Pardubice. W I CSR na 12,5 mln ludności Niemców było trochę ponad 3,5 mln. Czechów - prawie 2 razy więcej (ponad 6,5 mln). I warto pamiętać, że Niemcy przeważali z reguły na stosunkowo biednych, peryferyjnych obszarach górskich. 

A dla zainteresowanych, jak tam wyglądało, zwłaszcza krótko po wojnie:

cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/bwmeta1.element.desklight.../253-282_Jasinski.pdf

Pani - zawsze do usług.

:-))

Z wyrazami uznania i szacunku za zmuszające do refleksji notki, celne (na ogół) komentarze i niezmiennie wysoką kulturę oraz życzliwy ton dysputy.

Pan Parasolnikov mówi o własności prywatnej. Chyba, że Nesselsdorfer–Wagenbau–Fabriks Gesellschaft to nazwa typowo czeska, a Hans Ringdorfer był 100% Czechem ;) 

Nie wiem, jak to naprawdę jest tą czeską własnością w ich kraju. Ale to co Pan pisze tłumaczyłoby postawę Czech wobec odszkodowań z powodu II wojny światowej:

https://www.money.pl/gospodarka/unia-europejska/wiadomosci/artykul/niemieckie-reparacje-wojenne-czechy-polska,57,0,2416697.html

Mogłoby to im wyjść bokiem, gdyby Niemcy uwarunkowalni odszkodowania wojenne rozwiązaniem kwestii własności.

Nie wiem bo to wiesz... lewackie mówić o niepełnosprawnych a my jesteśmy prawaki ...

Pan Parasolnikov podał (16.10 o 9:56) zestawienie wielkiej własności ziemskiej na terenie I CSR w 1918 r.

Warto się z nim zapoznać.

Natomiast wnioskowanie na podstawie brzmienia nazwisk często bywa zawodne. Wie Pan zapewne, po której stronie walczyli w latach 1939-45. tacy oficerowie, jak np. Unrug (wg aktu urodzenia: von Unruh), Rueckemann (Wilhelm zresztą), Kleeberg, Anders, Langner, Prich, Habsburg?

A po której np. Zelewski czy Lewiński?

To za kogo się kto uważał, nie zawsze się da jednoznacznie określić. Kim był np. Hans Ledwinka, główny konstruktor przejętych przez Ringhofferów koprzywnickich zakładów Tatra? Za to Czechem był niewątpliwie, jak mowa o fabrykantach z I ligii, Tomasz Bata.

Proszę mi wymienić jakiegoś Czecha z XVII w. ?

Nie o to chodzi, chodzi o to, że w XVIII wieku nie ma Czechów. Żadnego ani jednego. A nie o to, że jeden konkretny Czech był dwa pokolenia temu niemcem.

Ja piernicze, to jest XVII wiek !
I właśnie o to chodzi, że czechy się skończyły pod Białą Górą. I póżniej nie ma nic aż do XVIII wieku.
Co chcesz udowodnić? Bo się czepiasz i miotasz i nie chcesz przyjąć tego prostego faktu.

Proszę nie pierniczyć, tylko przeczytać WŁASNE pytanie.

Zresztą zacytowane w moim poście.

Pierwsze z postawionych pytań powinien pan skierować pod własnym adresem.

Zamiast próby ataku ad personam, sugeruję przeczytać najpierw własne pytania. Ja ich nie formułowałem, tylko na nie odpowiadałem.

Choć właściwie na pytanie o Czechów w XVIII w. to sam pan sobie odpowiedział, pisząc o "budzicielach" i podając link do czeskiej wikipedii.

Uderz w stół...

Polecam - na początek - Pelcla. Na dokładkę - Obronę Balbiny.

Trudno, widzę, przyznać się do błędu...

Oba te stwierdzenia są tak oczywiste, że żadnej dyskusji nie wymagają.

Podobnie jak genetyczny polski antysemityzm i polskie obozy koncentracyjne. To też dla niektórych jest oczywiste. I ma tyle samo wspólnego z prawdą, co zwłaszcza pierwsze z tych zdań.

Co do "stwierdzeń" :

ad.1. W Czechach, w odróżnieniu od Polski, po roku 1989 przeprowadzono restytucję znacjonalizowanych majątków. W jej wyniku potomkowie tamtejszego ziemiaństwa, którzy nie wyparli się czeskości w czasach Protektoratu (albo wcześniej) odzyskali swoje dobra. Tak, że obecnie jest w Czechach wielka własność ziemska z korzeniami, sięgającymi kilkaset lat przed 1945 r (przykładowo: Zdeněk Sternberg zamek Český Šternberk + ok. 4 000 ha, Karel Schwarzenberg zamki Orlík nad Vltavou, Čimelice, Sedlec oraz pałac Schwarzenberský w  Pradze, Diana Sternbergová zamki w Častolovicích i Zásmukách , a przede wszystkim Jan Kolowrat-Krakowský - zamek Rychnov nad Kněžnou, Kolowratský palác na Ovocnim trhu i trzy inne gmachy w Pradze, dwa zamki koło Přimdy + ok. 8 000 ha lasów, stawów rybnych i pól).

Proszę spojrzeć:https://www.kolowrat.com/cs/

ad.2.

Niedawno na Prawym Górnym Rogu zamieszczono nagranie rozmowy Coryllusa z prof. Kucharczykiem na zamku w Karpnikach. Pojawia się tam wątek "literatury Marchii Wschodniej", służącej krzewieniu niemczyzny w Wielkopolsce i przedstawiającej, jak to cywilizowani Niemcy niosą wysoką kulturę w poznańską dzicz. Proszę sobie posłuchać, warto. Czemu o tym piszę? Bo to jest taka sama niemiecka klisza propagandowa, jak powstanie czeskości w XVIII w. Niemieckie Czechy, niemiecka Marchia Wschodnia...   I te same wątki: niesamodzielność miejscowych (Polaków czy Czechów) których dopiero niemiecka siła, niemiecka praca cywilizacyjna wyciągnie  z głębokiego, zamulonego bagna, przezwyciężając ich zacofanie w dziedzinie gospodarowania, kultury i stosunków społecznych.

Faktem jest, że Czesi po Białej Górze utracili (praktycznie) elity. Skutkiem tego, a także w następstwie akcji germanizacyjnej, powoli w drugiej połowie XVII w. czeski język literacki zaczął być wypierany przez niemczyznę. Ostoją czeskości były natomiast szkoły i drukarnie jezuickie, aż do kasaty zakonu w 1773.  Języka czeskiego bronił m.in. ks. Bohuslav Balbín, jezuita zresztą.  Chłopi nadal w większości mówili po czesku, nawet na terenach mieszanych. Po kasacie jezuitów ich rolę przejęli "budziciele", do których link podał parasolnikov. Nałożyła się na to polityka Józefa II, trudno to opisywać szczegółowo w komentarzu, ale - na Boga - to nie znaczy, że w XVII czy XVIII w. Czechów nie było! Zresztą, od kasaty jezuitów, którzy w swoich gimnazjach nauczali czeskiego (1773) do otwarcia katedry języka czeskiego na Uniwersytecie Praskim (1793, Pelcl) minęło zaledwie 20 lat.

Dla zainteresowanych czeskim odrodzeniem narodowym, a nie znających czeskiego:

Zofia Tarajło-Lipowska: Historia literatury czeskiej: zarys. Wrocław: Zakład Narodowy im. Ossolińskich, 2010, s. 89-132.

Końcowo, co do Tatry, najstarszej do dziś funkcjonującej fabryki samochodów na świecie - chyba jesteśmy zgodni, że było to czeskie przedsiębiorstwo, przejęte w międzywojniu (1923) przez zakłady Ringhoffera, też zresztą uważane podówczas za czeskie. Przejęcie, a właściwie fuzja (koncern "Ringhoffer-Tatra") zwłaszcza w wypadku spółki akcyjnej, niczym specjalnie dziwnym nie jest, podobnie jak (przynajmniej w tej części świata) późniejsza powojenna nacjonalizacja.

Wynika z tego, że za Austro-Węgier była to niewątpliwie czeska firma, podobnie jak zakłady Baty (założone w 1894 r.) czy zakłady F. Křižíká (Křižíkovy závody, zał. 1884).