Nawet armia operetkowa dyspionuje budżetem...który można przewalić.... Więc cel jest...

..

A potem cały naród składa się na samolot do Challenge ...dla Żwirki i Wigury... 

Bo państwa "nie stać"..

.

DZIEKI wielkie. Tu brakuje saloniku z gospodarzem, żeby pogadać.

:)

.

Żeby jeszcze ten budżet zostawał na miejscu, a oni wszystkow ameryce za "offsety" przewalają.

Teraz ma

Super podsumowanie.. Ale  z jednym się nie zgodzę.. Nie nazwaliśmy ich gamoniami.. Natomiast warto dociekac jakim ludzimi oni byli naprawdę.. Czy takimi jak ich opisują ,czy takimi jak sami siebie opisują ? 

Twoje pytania dotyczą armii , a myśmy też rozmawiali,próbowali tez poruszać się w obszarze etosu żołnierza..Rozmawialiśmy o pewnych postawach..

Valser, podał przykład przeciwny do generałów.. Wymienił Uskoka i podał przykład konsekwentnego wojownika..

Dyskutowaliśmy o oficerach,którzy dowodzili regularną armią, . Uskok nie miał żołdu, w broń sam musiał się zaopatrywać itp. itd..

A jaką ma teraz armię?

Ale co mnie guzik obchodzi bitwa o anglie? Na, pewno na pawiaku im ulżyło że mniej bomb na londyn spadło.

:))

przepraszam....ale musowo się zaśmiać

.

Onet ale może być...

Ależ ja szydzę...na SN to trudno...nie ma zwyczaju

.

OK

Super

.

Angole sobie sami policzyli i sami skasowali...

NSZ druga co do wielkości organizacja konspiracji wojskowej w Polsce.. Była organizacja samofinasujaca się.. 

Tak w nawiązaniu do całej tej dyskusji o "srebrnej brygadzie", wojsku, wojnie...

https://www.youtube.com/watch?v=Csv1wXOr5tY

Akurat wczoraj wieczorem miałem okazję po raz kolejny obejrzeć film, który jak zobaczyłem 1-szy raz jakoś tak końcem lat 70 ubiegłego wieku, to wiedziałem, że tego filmu już nigdy nie zapomnę!!! Ten film to miała być chyba "wojna na wesoło", ale z wraz z upływem czasu i dorastania jego przesłanie staje się coraz bardziej zrozumiałe. Tu mamy do czynienia z "Private Enterprise Operation" - czyli, taka sobie prywatna "złota brygada".

Teraz, to już chyba wszystke wojny to sa takie prywatne przedsięwzięcia - pozostaje tylko pytanie, kto tak naprawde dowodzi tymi "PEO" i gdzie dzielone sa łupy??? 

Zagadnienie: czy najpierw bronimy Lwowa i Krakowa.. a dopiero potem Anglię i Monte Cassino? jest według Pana zagadnieniem militarnym czy politycznym?

Bo według mnie najpierw jest decyzja polityczna, że najpierw bronimy Anglię a potem dopiero Lwów i Kraków. A generałowie są tylko i wyłącznie od realizowania decyzji politycznych. 

Byśmy dopiero byli opertkową Armią, gdyby sobie poszczególne Armie samodzielnie wyznaczały cele polityczne.. 

I to też jest kwestia tego, za co komu czynimy zarzuty. Generałom zarzuty można czynić za wykonanie/niewykonanie rozkazów. Za treść rozkazów odpowiadało kierownictwo polityczne RP. 

Dzisiaj oni wszyscy są 8 godzin ech ale to cyrk na kółkach.

Mamy re siły lądowe...na grafiku wyżej. Tyle że nie mamy sensownego zestawu mostów pontonowych do szybkich przepraw. Ze dwa lata temu 'chodził' ten temat na s24. To co mamy montuje się potwornie długo w porównaniu z pokazywanymi filmikami z innych armii... 

.

Zresztą linia obrony w naszej doktrynie jest dalej na Wiśle... chyba nic nie zmianiano. Ci Amerykanie na przesmyku suwalskim zawsze mogą 'się udzielać' lub być neutralni.

Nie sadzę zeby akurat od wschodu miało być groźniej...Coryllus to zreszta niedawno uzasadniał...

No ale.... a od sojuszniczego zachodu.... ta linia oporu jest też na Wiśle?? To się chyba tylko w niej utopić

.

Ja napisze co mieli zrobic, ale nie wydaje mi sie ze mozna 20 lat byc na stanowisku oficera WP, w 2RP i byc uczciwym wobec siebie. 

Pytania w artykule parasolnikova nie świadczą o tym gdzie jesteśmy, ale KIM jesteśmy/ jest zadający pytanie

Proszę sobie wyobrazić że ten sam artykuł pojawia się na w miarę ambitnym portalu Amerykanów, lub Rosjan, Izraelczyków.

Po pierwszym parsknięciu, po tym jak przestanie się umysł koncentrować na najprostszych racjonalizacjach i ucieczkach typu "przecież oni są w innych sytuacjach", czy "dysponują inną kasą" dochodzi myśl, że to nie o to biega.

Tak nie jestem izraelczykiem, nie mowie #polishdethcamps tylko dlatego, ze to wygodne. Nie jestem rosjaninem staram sie myslec uczciwie. Aa amerykanie mysle ze Pan sie myli oni analizuja swoje bledy chociaz nie koniecznie w holywoodzie i moze stad to zamieszanie. 

pytanie winno brzmieć: czego bronić? fabryk Volkswagena/Toyoty/... , Tesco. Carfoura, JP Morgan, ING, R.Petru, D.Tuska, spędu na Wiejskiej.... ? a niech sami się bronią, byle bez nas jako frajerów do wystrzelania

Dokładnie.

Mówimy, piszemy i czujemy się Polakami. Problem w tym , że my nie myślimy tak, jakbyśmy byli wychowywani jak Polacy-rycerze. A Ameryanie, Rosjanie(od jakiegoś czasu) czy Izraelczycy tak. Tam przekonanie, wiara 10-latków nie różnią się od przekonań 30-latków (co najwyżej rozwijają się wraz z intelektem).

Co mają z sobą wspólnego np Cedynia, Grunwald, Warna, Orsza, Kirholm, kłuszyn, Wiedeń?

Ja nie wiem o jakiej ameryce Pan pisze. Bo ja takiej nie znam., wystarczy przeanalizowac atmosfere ostatnich wyborow. O rosji tez nie wiem, chyba ze russiatuday to dla nas miernik rzeczywistosc jest bardzo odlegla. W izraelu jak to w kibucu jak dla mnie koszmar. Wiec nie wiem co tu porownywac. 

Doktryna panstwa, doktryna "obrony" robiona po namyśle, w ramach zespołu, konsensusu, a jeszcze uaktualniana co 5 lat no bo warunki inne.. NIE ma sensu :)

Kochani, 10letni chłopaczek wstaje i krzyczy :ZIONISM AND NO MORE HOLOCAUST ! i to jest cały napęd narodu i państwa (leżącego w Palestynie) CAŁA reszta to szczegóły wynikające z ideologii.

Jak się nie wie kim się jest, to może jestem transem, może jutro pedziem, a może bronimy się przed Rosjanami, a może nie...

Wisła  nada się jedynie do gaszenia pożarów

No to moim zdaniem i tak jestes niepoprawnym optymista. Bo wedlug mnie byloby posprzatane w 3 dni. Dajmy sobie sposob z wyliczaniem dzial i okretow. Zamiast tego zadajmy sobie proste pytanie: Czy jest substancja ktorej trzeba bronic? Cos co obywatele, narod posiada i dziedziczy od pokolen?

Zauwazyla to juz kilka lat temu profesor Staniszkis. Mowiac delikatnie nie darze sympatia tej pani ale tu miala racje.

Ile czasu zajela likwidacja I Rzeczpospolitej? Z grubsza 150 lat. Lat najazdow, intryg politycznych, wyniszczenia ekonomicznego, skrytobojstw, dlugoletnich wojen i grabiezy.

Ile czasu zajela likwidacja II Rzeczpospolitej?  Powiedzmy sobie szczerze: 2 tygodnie. Tzn, po dwoch tygodniach juz zaczeto sprzatanie.

A czym jest obecna Polska? Piaskownica z niesfornymi dziecmi.

Armia II RP nie była operetkowa, jej siła została natomiast przez ówczesne państwo polskie - jego kierownictwo polityczno-wojskowe - w znacznym stopniu zmarnowana, nie wykorzystana. Dlatego, rozmiar i szybkość poniesionej klęski we wrześniu 1939 r. nie odzwierciedlał rzeczywistej różnicy wielkości oraz możliwości sił zbrojnych Polski i Niemiec. Inaczej mówiąc: Niemcom nie powinno pójść aż tak łatwo, a jeśli poszłoby trudniej, a zwłaszcza - znacznie trudniej, wtedy historia mogłaby się inaczej potoczyć. Sowiety bowiem dokonały agresji, gdy państwo polskie było już w zasadzie pozamiatane.

Niezła armia i koszmarne błędy dowodzenia na wyższych poziomach + brak planów i łączności.

Niemniej jednak Polska, aby być lokalnym mocarstwem musiałaby mieć armię o sile porównywalnej do dwóch nasilniejszych sąsiadów razem. I pozamiatane.

Ale nie można tak napisać. "Świetna firma budowlana, ale błedy kierownictwa i brak komunikacji spowodował zawalenie budynku"

Ja nie wiem bo dla mnie, dziecko 10letnie budzące się i krzyczące "wielka Polska" to najgorszy możliwy koszmar jaki sobie mogę wyobrazić. I wychowywanie ludzi to jakiś dramat.

No ale to jest dokładnie ta sytuacja:
Za wikipedią 4rech polaków musiało zginąć by zabić jednego niemca, przecież to dokladnie jakby mieli papierowe miecze.

"Zapomina wół, że cieleciem był". Wystarczy przeczytać wspomnienia gen. Ludvika Swobody w czeskim nawigatorze, aby mieć nieco inne zdanie na temat "operetkowości" np. armii czeskiej! Tam nie ma niczego ze Szwejka...

No i to jest "defekt", który doprowadza do błędnych tez...

Trochę mi głupio, że nie biorę udziału w dyskusji, którą poniekąd u Toyaha sprowokowałam, ale jestem naprawdę w "niedoczasie" i do jutra muszę się uporać z ważną pracą. Mimo to nie mogę tak zostawić tej wklejonej z Wiki tabelki, bo jak widać są tam przypisy, zwłaszcza ten 14. Który po rozwinięciu wygląda tak:

14. (Według poufnego źródła z niemieckiego ministerstwa wojny za: Władysław Pobóg-Malinowski: Najnowsza historia polityczna Polski, t. 3, Londyn 1960, s. 51, przypis 40, straty niemieckie do 24 września 1939 roku wyniosły: 91 278 zabitych, 63 417 ciężko i 34 938 lżej rannych, a więc blisko 200 tys. żołnierzy, natomiast straty materiałowe Niemców wyniosły blisko: 1000 czołgów i samochodów pancernych, ok. 700 samolotów, 370 dział i moździerzy, 11 tys. pojazdów mechanicznych różnych typów.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kampania_wrze%C5%9Bniowa

W tej notce z Wiki można też przeczytać o licznych przykładach mordowania przez Niemców polskich jeńców wojennych przed 26 października, kiedy władzę nad okupowana Polską sprawował Wehrmacht, co jak wiadomo znacznie zwiększa straty w ludziach, choć jest zbrodnią wojenną!

Są też inne dane, np. takie:

Według opracowań niemieckich na cmentarzach w Polsce leży około 50 000 żołnierzy niemieckich i członków organizacji paramilitarnych poległych we wrzesniu 1939 r.  (https://krzysztofkopec.pl/podstrony/historia/straty.html)

Krakowskim targiem, biorąc pod uwagę propagandowe znaczenie ww. liczb, można raczej spokojnie przyjąc, że tych Niemców zginęło grubo ponad 50 tys., bo część spoczywa niekoniecznie na cmentarzach i niekoniecznie w dzisiejszej Polsce, ale za mityczną linią Curzona. Bo się tu i ówdzie Niemcy trochę dalej na wschód przedarli, niż było ustalone m. Ribbentropem i Mołotowem 23 sierpnia... Choć przed wkroczeniem Sowietów nie udało im się zdobyć ani Wilna, ani Lwowa... Ciekawe przy tym, że sukcesy Stalina po pierwszym szoku 22 czerwca 1941 r. wszyscy historycy tłumaczą faktem, że miał się dokąd cofać i że otrzymał pomoc nowych aliantów już w lipcu  tego roku, kiedy Niemcy podchodzili pod Moskwę!

A przecież Polska została zaatakowana przez trzy państwa (od południa Słowację), których straty trzeba jednak sumować. I jak wiadomo: bez wypowiedzenia wojny, przed  zakończeniem mobilizacji (wstrzymanej latem na prośbę "sojuszników").

Ale z Blitzkruegu niemieckiego na Europę Zachodnią po kampanii wrześniowej wyszły nici, tymczasem Francja, mocarstwo kolonialne, mając pełną wiedzę o planach wojennych III Rzeszy, wsparta siłami brytyjsko - polskimi (m. in.), broniła się tyle samo, zaatakowana tylko przez jednego przeciwnika, który nie mordował  na zajętych terenach jej ludności cywilnej i nie ostrzeliwał jej z samolotów. I nie palił żywcem jeńców wojennych.

Prawdą jest natomiast, że polskie władze w dużym stopniu zawiodły i nie przewidziały, że II wojna ma tylko skorygować na mapie to, czego nie udało się osiągnąć po I wojnie. Stąd dla nas losy wojny były rozstrzygnięte już 17 września 1939 r., a właściwie nawet 23 sierpnia. Ale o tym nas "sojusznicy" nie raczyli poinformować. Pytanie, co by było, gdyby niejaki Żukow, późniejszy marszałek, nie zdążył dokładnie do 16 września rozprawić się z Japończykami pod Chałchin - Goł? Czy wtedy sowieci by wkroczyli do Polski 17 września? Czy "alianci" musieli by szukać nowych wytłumaczeń dla braku wsparcia polskiego wojska po tej dacie? Bo akurat 17 września mijał ustalony dwutygodniowy termin zakończenia przygotowań brytyjsko - francuskich (mobilizacja i te klocki) przed udzieleniem pomocy Polsce.

Acha. Oprócz wymienionych w notce 3 rodzajów armii, jest jeszcze armia obronna. I taką zawsze miała Rzeczpospolita. Na użycie pospolitego ruszenia poza granicami RON potrzebna była każdorazowa decyzja sejmu.

Cholercia, nie da się edytować komentarzy. Miało być "...wyszkolenie kadry takich formacji".

Dlatego napisałem Ci, że główną przyczyną klęski o takich rozmiarach były głupie, błędne lub niewykonalne rozkazy. Wojsko bez sensu ponosiło spore straty próbując je wykonać.

Spójrz na bilans strat po stronie niemieckiej i sowieckiej w Barbarossie do grudnia 1941 r. Relacja wynosi mniej więcej jak 1:30. Nawet jeśli weźmiemy pod uwagę, fakt, ze znaczna część pierwszego rzutu RKKA po prostu nie chciała się z Niemcami bić, to i tak jest szokująca. Tyle, że Sowieci mieli się gdzie cofać i nikt nie nazwie ich armii operetkową.

No tak tylko armia czerwona była cały czas przygotowywana do ataku i stąd ta porażka, a nie jak w przypadku Polski, że ta armia była dobra do manewrów na poligonie.

No ale z tego idą daleko idące wnioski, czy policjant w trzeciej rp może "wygrać" i czy jak go zastrzelą bandyci na akcji to czy jest bohaterem?

No to się nie zgodzimy równierz w kwestji generałów.

Ale ciało bez głowy nie istnieje. To jest na okrągło to samo "reprezantacja grała świetnie, a wyszło jak zwykle"